Genealogia Prawdy

@ Apofenia

"Enuma elisz" ma siedem tablic, jak siedem dni potrzebnych do stworzenia świata w bardziej znanym sequelu!

@ PIERRE

Autorstwo Pięcioksięgu przypisują Mojżeszowi wyznawcy religii mojżeszowej.

Historycy nic o nim nie wiedzą.

"Według niektórych biblistów można mówić o tym, że Mojżesz zajmował się działalnością literacką i niektóre urywki Pięcioksięgu mogą być jego autorstwa."

Nie jestem wyznawcą religii mojżeszowej, więc najbardziej ufam historykom ale biorę pod uwagę zdanie niektórych biblistów.

@ Charlie Cbdo

w tym rzecz, że autorstwo Pięcioksięgu przypisuje się Mojżeszowi..
ps.
Przyjacielu, jeszcze 22 minuty..wytrzymaj a dostaniesz odpowiedź zasadniczą..

@ PIERRE

1. Widzę istnienie "Enuma elisz" i "Księgi Rodzaju"
2. Ta pierwsza jest uznawana za dużo wcześniejszą.
3. Widzę silne podobieństwa między nimi
4. Wnioskuję więc o wtórności "Księgi Rodzaju"
5. Wiem na przykładzie wczorajszego święta jak w Piśmie potrafi się znaleźć zwykła legenda, nie mająca nic wspólnego z prawdą i znam mechanizm umieszczenia jej tam.
6. Podobną może być Mojżesz, jego objawienie, rozstąpienie się Morza Czerwonego, exodus, bo nie ma żadnych wzmianek historycznych poza biblijnymi. A źródła egipskie milczą o tak ważnych przecież wydarzeniach.
7. Ktoś ją musiał dopisać do Pięcioksięgu, którego początek wzorowany jest na sumeryjskim "Enuma elisz" i zanieść w świat żydowski.

Abraham jest tu bardzo naturalnym ogniwem transmisyjnym, jeśli oczywiście istniał, bo jeśli nie, to tym natchnionym autorem Pięcioksięgu musi być ktoś inny, albo wręcz grupa pisarzy rozsiana w czasie.

@ Charlie Cbdo

,,Historyczność Mojżesza
jest przedmiotem debaty naukowej, ale wielu badaczy uważa, że istniał jako postać historyczna, żyjąca prawdopodobnie w XIII wieku p.n.e., choć z trudnością oddzielić można fakty od legend; biblijne opisy wydarzeń i tło kulturowe z epoki egipskiej są często uznawane za historycznie wiarygodne (jak np. sytuacja Izraelitów w Egipcie czy kontakty z Kanaan), wskazując na realne tło dla jego działalności i kluczową rolę w formowaniu tożsamości Izraelitów i ich prawa.
Argumenty za historycznością:

Kontekst historyczny: Odkrycia archeologiczne i dokumenty (np. z Amarny) potwierdzają historyczne realia epoki, w której miał żyć Mojżesz, w tym kontakty Izraelitów z Egiptem.
Tło kulturowe: Biblijne opisy życia w Egipcie i na pustyni (jak wychowywanie cudzoziemców na dworze) mają swoje potwierdzenie w egipskich źródłach.
Obiektywizm biblijny: Opowieści o Mojżeszu zawierają opisy jego wad, co sugeruje autentyczność, a nie tylko idealizację.
Rola w kształtowaniu narodu: Mojżesz ugruntował monoteizm i kodeks moralny (Dziesięć Przykazań), będące fundamentem judaizmu i etyki, a także ukształtował tożsamość Izraelitów.

Argumenty i kontrowersje:

Teologiczny charakter narracji: Księga Wyjścia nie jest dziełem naocznego świadka, a zawiera interpretacje teologiczne i elementy mitologiczne.
Wyolbrzymienie liczb: Liczba wyzwolonych Izraelitów jest często postrzegana jako symboliczna, podkreślająca Bożą interwencję.
Brak bezpośrednich dowodów: Nie ma poza Biblią bezpośrednich archeologicznych dowodów potwierdzających wszystkie wydarzenia Exodusu, co prowadzi do debat o jego historyczności.
Podsumowując: Badania wskazują na realne tło historyczne, które mogło być podstawą postaci Mojżesza, choć szczegóły biblijne należy rozpatrywać w kontekście teologicznym i literackim, nie traktując ich wyłącznie jako historycznej faktografii."

@ Charlie Cbdo

Zgadza się, jakieś 500-700 lat różnicy..
Czy zatem podważasz historyczność Exodusu Izraelitów z Egiptu?..to zupełnie inne czasy i miejsce..

@ Charlie Cbdo

O ile oczywiście Mojżesz istniał, bu tu są zdania podzielone.
Faktem jest, że "Enuma elisz" jest starsze od "Księgi Rodzaju" a oba teksty wykazują zdumiewające podobieństwa.
Więc "Księga Rodzaju" jako plagiat "Enuma elisz" jest bardziej prawdopodobna niż istnienie Mojżesza i rozstąpienie się Morza Czerwonego, bo o tych źródła egipskie chyba nie wspominają w ogóle.

Dobranoc, PIERRE!

@ PIERRE

Nie pisałem o Mojżeszu.
Abraham miał okazję widzieć i przepisać kopie "Enuma elisz" w Ur, na przełomie I/II tysiąclecia. Samo "Enuma elisz" jest dużo starsze, także od Mojżesza.

Moja ocena

@ Charlie Cbdo

Wiesz Przyjacielu, jaka jest różnica w datowaniu żywotu Abrama a Mojżesza?

@ PIERRE

Mam nadzieję, że w Dąbrowie Górniczej i Sosnowcu zrobi to prokuratura.
:)

Pozdrawiam również, tu chodzi przecież tylko o starcie poglądów, nie osób!

@ Charlie Cbdo

czuję zły nastrój u Ciebie..
tak czy inaczej Dziękuję, Przyjacielu:)
ps.
zjadłem dużo cukru i jestem mniej wojowniczy niż zwykle:))
Nie będę zatem ,,palił na stosie" księży..
Pozdrawiam:)

@ PIERRE

I może z ciekawości przeczytasz sobie o walce Marduka z Tiamat jako pierwowzorze rozstąpienia się Morza Czerwonego?
:)

@ PIERRE

O, nie PIERRE! :)

Joachim i Anna to byli dziadkowie Jezusa jako postaci historycznej. Specjalnie poprawiłem na "Syn Boży", aby odnieść się nieziemskiej genealogii.
Jeśli znajdę w Wedach tak bezpośrednie poprzedzenie tekstów biblijnych i mechanizm jego transmisji do nich, to oczywiście przytoczę. Biblijna Księga Rodzaju czerpie pełnymi garściami z "Enuma elisz" i na dodatek jest jasne, kto mógł przenieść pierwotną legendę z Mezopotamii ( Ur) do Kanaanu ucinając jej prolog i pozostawiając tylko Marduka vel Jahwe.

Jest mi obojętne w co ludzie wierzą, dopóki nie muszę ponosić tego kosztów w postaci dotowania przez moje państwo instytucji religijnych dobrami ziemskimi i ograniczaniu osób niewierzących w ich woli zgodnie z postulatami tychże instytucji. Np.kontrola urodzin nie jest pochodną miłości kościoła do życia, bo kościół uśmiercił tyle osób, że taki argument budzi śmiech. Kontrola urodzin miała prowadzić do podniesienia dzietności, bo wiadomo, że im więcej dzieci, tym mniej wykształcone.
Mam nadzieję, że im więcej pokażę absurdów, do których ludzie się po prostu przyzwyczaili, to uwolnienie się od kapłanów będzie bliższe.

Miłego, wzajemnie!

imiona dziadków Boga

Joachim i Anna, oczywiście dla Chrześcijan:)
Miłego wieczoru, Przyjacielu:))

Interesujące:)

..napiszesz coś o Wedach, Przyjacielu?

Moja ocena

Enuma elisz
,,(akad. ???????????????????? , enūma eliš), Poemat o stworzeniu świata – babiloński epos, napisany w języku akadyjskim, nazwany tak od rozpoczynających go słów, które znaczą Gdy w górze... Pierwotny tekst tego eposu pochodzi prawdopodobnie z końca II tysiąclecia p.n.e. Utwór był recytowany w Babilonie w czwartym dniu noworocznego święta akitu. Enuma elisz nazywany jest eposem o stworzeniu wszechświata. Kosmogonia babilońska miała jednoznaczny pogląd na sens istnienia człowieka: światem rządzi panteon bogów z Mardukiem na czele, zadaniem ludzkości jest służyć bogom."